PHP.EE FOORUM   
Nimi:   Pass:   Mäleta mind! 
   Teemad | php.ee esilehele | registreeri | Märgi kõik teemad loetuks | #php.ee Skype vestlus | RSS
UUS TEEMA  OTSI  Lehekülgi: 1 2 3 
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: ninnunännu 2005-11-15 19:18:02
TSITEERITUD:


Ei nõustu ABSOLUUTSELT.
Tuletan sulle meelde, et keskmine veebis surfaja ei istu varsti enam kahe megase lingi otsas kontoris (seda teevad pigem meiesugused), vaid järjest rohkem on levinud GPRS ja igasugu pihuseadmed (ärilahendused), mille puhul andmemahud ja kiirus on hetkel äärmiselt kitsas pudelikael. Justnimelt sellepärast tulebki optimeerida veebilehti CSS-ga ja kasutada asju nii, nagu nad on selleks mõeldud, mitte nii, nagu veebikujundajale lihtsam ja kiirem on. Võtmesõnaks oleks XHTML.

Anekdoot: "Kui keegi väidab midagi ABSOLUUTSELT, siis on ta idioot". "Oled sa selles kindel?". "Absoluutselt".

Kui mina internetiga tegelema hakkasin, tuli meie asutusse traat, mis suhtles maailmaga kiirusel 9600 boodi, tiba hiljem see suurenes 19200 boodi peale.
Kui brauserid levima hakkasid, siis oli tavakiirus 32, hiljem 56 kilo. Nüüd on kiirused teate küll kus. Sama on juhtunud ka mobladega. Läpakale sai mobla külge pandud ja Lätist metsavahel Eestis asuvat serverit rebuuditud.
Praegu on kiirused ka pihu ja muudes pisikestes asjades juba sellised, et seda nüüd küll põhjuseks tuua ei saa. Ja kui me räägime siin sellest, et IE või Firefox või Opera CSS-i erinevalt tõlgendavad, siis pihuseadmetel on see asi sama hull.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: martin 2005-11-15 19:41:16
Kunagi olin ise suhtkoht dogmaatiline CSS-pooldaja. Aeg, karm küll, on mind muutnud palju pragmaatilisemaks.

Mitte, et ma toetaks tabelipornot, vaid elu tahab ka elamist.

Esiteks - on vähe disainereid, kes suudaks adekvaatselt midagi CSSiga teha. Ma ei mõtle classe fondile või taustavärvi ja inputi kujundust. Vaid korralikku layouti.

Teiseks - sellise layouti dünaamiline hallatavus on mõnel juhul ikka väga karm värk. Eriti siis, kui sa ei taha iga veebilehe jaoks uut renderamisskripti kirjutada.

Kolmandaks - keegi ei maksa selle lisatöö eest. Või kui maksakski, siis tuleks enne hulga ekstra müügitööd teha.

See öeldud - ma igati toetan CSS pluss XHTML kombinatsiooni, tabelipornot ei salli endiselt. Ent mis puutub layouti, siis seda on märksa lihtsam, kiirem, odavam ja närvikava säästvam toimetada tabeliga. Kui on korralik mootor saidi taga, pole ka erilist vahet kujunduse uuendamise kiiruses - vahe tekib siis, kui (x)HTML ja programmikood (PHP kood) ei ole omavahel piisaval määral eraldatud - nagu ta väga tihti kipub Eestis olema.

Mul seda probleemi pole, seega pole ka põhjust selles osas kaevelda.

Mis puutub ärilahendustesse, siis jah - mobiilne brausimine on hakanud järjest rohkem levima. Aga see puudutab siiski väga väikest osa veebisaitidest.

Tavaline firmaveeb, mille eest ehk makstakse 10-20 tuhat krooni, ei vaja täna veel küll mobiilse surfamisega arvestamist. Seda võiksid teha päevalehed jmt kohtad. Ka neil on alati võimalus siiski lahutada layout ja content programmipoolselt, mitte CSS abil. Võib-olla on selline variant isegi kallim kui teha korralik CSS, aga fakt on see, et leida progeja, kes seda programmi poolelt teeks, on hulka lihtsam, kui leida disainer, kes CSSiga teeks (== oskaks teha).

Ja progeja, kes küll jagaks CSSi, jälle ei taha tihti tegeleda sellega, kui ta võib teha midagi põnevamat-tasuvamat.

Nii nagu igal asjal, on ka CSSil kaks külge. Antud juhul siis ideaal ning pragmaatika. Viimane kipub olema elujõulisem, kuigi mitte alati parem. Minu praktikas on kujunenud nii, et tabelid elavad, aga ilma pornota - st neid võib layouti kasutada, aga igasugu padding jm porno tabelite abil ei lähe läbi.

Et mitte kurbades toonides lõpetada, siis ütlen, et mina sooviks ka, et veebis oleks rohkem kaasaegseid (CSS pluss XHTML) lehti. Ja mitte pelgalt selliseid, kus on võetud tavaline tabeli-ajastu kujundus ja üritatud sama asja CSSiga teha - suhtkoht mõttetu. Vaid selliseid, kus tõeliselt kasutataks ära CSS poolt pakutavaid võimalusi - st selleid, mis ületaksid igasuguse table-layouti. See oleks minu arvates tõeline väljakutse ja tõestus CSSile.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: Zera 2005-11-15 20:06:52
Ma ikka ei nõustu nendega, kes väidavad, et kiirus ei ole enam parameeter.
Oletame nüüd, et on aasta 2010 ja igal tatil on moblaga 2 megane gerps nagu praegu igas kodus ja kontoris. Nüüd aga läheme kaabli teise otsa ja vaatame seal andmemahtusi. Seal ei le suurusjärgud megades ega mitte ka gigades (jätame välja "mees ja koer" tüüpi firmade kodusaidid, kus käib 10 inimest päevas ja räägime portaalidest). Kui on miljoneid kulutada raua peale, siis palun väga - laskukäia, aga lihtsam oleks kulutada miljonite asemel mõned lisa kümned tuhanded nõks pädevamate disainerite peale, kes viitsivad endale lisaks põhitõdedele ka natuke lisatõdesid selgeks teha.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: zeratul ära praali vaid näita siis et CSS on võimekas 2005-11-15 21:03:35
ja pane kuskile hot.ee serverisseee vms üles väike failike koos CSSiga mis teeks seda:

3 realine tabel, mis on sama kõrge kui brauseri aken (height="100%"), ning mille keskmise rea üks cell on keritava sisuga, milles keritava sisu kõrgus on suurem kui see brauseriakna kõrgus. Peab töötama Mozilla Firefoxi ja Internet Exploreriga...
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: . 2005-11-15 21:18:14
TSITEERITUD:
ja pane kuskile hot.ee serverisseee vms üles väike failike koos CSSiga mis teeks seda:

3 realine tabel, mis on sama kõrge kui brauseri aken (height="100%"), ning mille keskmise rea üks cell on keritava sisuga, milles keritava sisu kõrgus on suurem kui see brauseriakna kõrgus. Peab töötama Mozilla Firefoxi ja Internet Exploreriga...
Et palju Sa talle maksad selle eest?

Sa võiksid PHP võimekuse tõestuseks mulle täisadministreeritava intranetiga kodulehe progeda. Võib töötada ainult Firefoxiga vaadates.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: zeratul ära praali vaid näita siis et CSS on võimekas 2005-11-15 22:04:46
TSITEERITUD:
Et palju Sa talle maksad selle eest?

Sa võiksid PHP võimekuse tõestuseks mulle täisadministreeritava intranetiga kodulehe progeda. Võib töötada ainult Firefoxiga vaadates.



Ära demagoogitse ja vaheta teemat, siinseks teemaks ei olnud PHP.
Pealegi ei ole täisadministreeritava intraneti tööotsa tegemine võrreldav HTML <table> demonstratsioonnäitekesega (ilma piltide ja kujunduseta jne) mis oponeerides kasutaja "Zeratul" väidetele kummutaks kasutaja "Zeratul" kuraasi ja vasikavaimustuse CSS suhtes.

On neid CSS advokaate nähtud küll, usuhullus on see ja tatavasti usk on ratsionaalsusest tugevam, usklikuga ei ole võimalik vaielda. Kui veebilehe layout on pisutki teine kui mingi oma nurgatagune blogi lihtne layout, siis lõppevad neil CSS-advokaatidel peagi argumendid ja nad tõstavad käed üles ja lahkuvad diskussioonist või teevad näo, nagu nad ei oleks sinu küsimust kuulnudki ning ignoreerivad seda, samas hiljem teistele jälle enda CSS halleluuja jutlustusjoru ajades.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: zera 2005-11-15 23:10:36
Kui sa tahad häid näiteid CSS kohta, siis mine näiteks kasvõi http://www.w3schools.com
Leiad sealt ka kindlasti oma näitele kõik nõudekohased vastused.

Ja ma tõesti ei saa aru, miks sa pead mind igasugu huvitavate ja vähem huvitavate väljenditega hirmsasti maha tegema. Saan aru, et sa minuga ei nõustu - väga hea, ma ei nõustu sinuga kah, kuid kas sa ei arva, et see on natuke väike põhjus teise mõttetuks maha tegemiseks. Ja kui see sind rahustab, siis ma ei teeni elatist veebivärgeldusega - teen seda 100% hobikorras, kui aega on (töötan hoopis telekommunikatsiooni-süsteemiprogrammide alal, kui kotib), seega ei ole sul vaja mind ka laimata kartuses, et ma olen mingi hull käpp veebinduses ja sult leiva ära võtan. Lihtsalt olen piisavalt lugenud veebinduse kohta, hoian sel alal ennast jooksvate uudistega kursis ja ka ise katsetan uusi asju sel alal ning tänu sellele kõigele tean piisavalt sellest alast, et antud teemal diskuteerida.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: Pragmaatik 2005-11-16 01:04:29
TSITEERITUD:
Kui sa tahad häid näiteid CSS kohta,
siis mine näiteks kasvõi http://www.w3schools.com
Leiad sealt ka kindlasti oma näitele kõik nõudekohased vastused.



Vaat sellel viidataval lehel ei ole küll midagi sellist millest mina rääkisin.
Seal lehel on vaid erinevate CSS propertyte loetelud ja tähendused stiilis, teeme kasti punaseks, teeme punase kasti ja vasakult 10px paddingut. Nüüd teeme nähtamatu punase kasti. Jne samas stiilis. Ja kõik. Kompleksseid praktilisi näiteid ei ole mida veebipõhistes infosüsteemides kasutada. Kui meil veel 6 aastat tagasi oli dial up ja ADSL oli väheste lõbu, siis võimaluste puudumise tõttu HTMLi teadsid ka vähesed, CSSi veel vähemad jne, süsteemiprogrammeerimisest veel vähemad. Nüüd mil interneti broadband ühendus ei ole enam väheste lõbu, paljudel on blogid jne kopeerub üks ja seesama arvamus ja tühised ebapraktilise väärtusega õpetused ühelt veebilehelt teisele, üks blogija blogib teist, evangelism ja uskumused levivad kiirusega mis varem polnud võimalik. Et informatsioonile ligipääsetavus on tunduvalt suurenenud, saavad valdkonnas tegeleda ka isikud, kes varem seda poleks saanud teha, kes pole elukutselised jne. Sama õpetusejoru ja technical writerite loba on terve veeb duplikaatide variatsioonidega täis, aga reaalselt kasulikke best practice õpetusi ei avalda majanduslikel kaalutlustel pea mitte keegi.


TSITEERITUD:

Ja ma tõesti ei saa aru, miks sa pead mind igasugu huvitavate ja vähem huvitavate väljenditega hirmsasti maha tegema. Saan aru, et sa minuga ei nõustu - väga hea, ma ei nõustu sinuga kah,


Sinu trotsiv mittenõustumine ja minu küsimusele lahenduse pakkumise isegi mitteüritamine, viitabki sellele käitumismustrile, millele ma eelnevas postis viitasin ja mida kirjeldasin - CSS evangelismile, mis rajaneb usul ja mis teeb raskeks arutelu. Sellele annab kinnitust seegi, et deklareerides, et sa minuga ei nõustu (ma ei lootnudki ega tahtnudki nõustumist vaid lihtsat tunnustähte, konfirmatsiooniriituse kontekstis), lõpetasid enda postituse siiski jällegi kangekaelselt enesesisendusliku kaanoniga "olen lugenud, tean piisavalt, diskuteerin vabalt (enda dogmade ulatuses), ite missa est".


TSITEERITUD:

kuid kas sa ei arva, et see on natuke väike põhjus teise mõttetuks maha tegemiseks. Ja kui see sind rahustab, siis ma ei teeni elatist veebivärgeldusega - teen seda 100% hobikorras, kui aega on (töötan hoopis telekommunikatsiooni-süsteemiprogrammide alal, kui kotib), seega ei ole sul vaja mind ka laimata kartuses, et ma olen mingi hull käpp veebinduses ja sult leiva ära võtan.


Ma ei solva.
Ma ütlen - anna mulle patusele tunnustäht.
Anna mulle tunnustäht et sinu "jumal" CSS on see kõikehõlmav "tõde tee ja elu", anna lahendus minu kiuslikule küsimusele, mis sinu usu kahtluse alla seab. Näita tunnustähega, et CSS on see ilmeksimatu tööriist mis on ainuõige ja viib paradiisi, annab õige tee kuidas lahendada probleem.


TSITEERITUD:

Lihtsalt olen piisavalt lugenud veebinduse kohta, hoian sel alal ennast jooksvate uudistega kursis ja ka ise katsetan uusi asju sel alal ning tänu sellele kõigele tean piisavalt sellest alast, et antud teemal diskuteerida.


ei vaidle vastu et sa loed ja õpid, aga kui sa kursis oled, siis ole armuline ja tee see tunnustäht.
Kui see seisab sul raha taga siis ütle nii, et ka teised peale sinu teaksid - "ma ei viitsi seda teha, sest ma ei saaks selle eest tasu".
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: Keegi_Teine 2005-11-16 12:21:44
mulle pigem tundub, et sina oled see pigem "anti CSS evangelist" ja levitad oma usku

Minul isiklikult on ükskõik, teen CSS'iga niipalju, kui mul silmajärgi meeldiv on, ülejäänud teen vastavate vahenditega, mis käepärast on
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: zeratul 2005-11-16 16:49:19
Ausalt öeldes sai mul su tatipritsimisest kopp ette ja kuna mul sattus nati igavat aega olema, siis tegin selle soperdise ära, aga ära arva, et ma seda veel kunagi teha kavatsen.

http://zeratul.pri.ee/

Mine ja vahi, kui tahad.

Aga nyyd tee TÄPSELT sama asi oma faking TABELITEGA ja ILMA CSS-ta (k6ik n6utavad elemendid siis olgu olemas + minu tehtud elemendid näiteks paigal seisev taust samal ajal, kui sisu skrollida) ning, kui hakkama ei saa, siis kao kuhugi mujale tatti pritsima.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: zeratul 2005-11-16 16:55:08
Unustasin veel lisada sellise pisiasja, et k6ik see materjal ON w3schools saidil olemas, seega lisaks ylbusele oled sa veel loll pealekauba.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: üldiselt 2005-11-16 17:34:59
TSITEERITUD:
U lisaks ylbusele oled sa veel loll pealekauba.

Ära ülbitse! See siin pole teismeliste läbukoobas. Pealegi ajasid ise ka siin plära.
Oleks aeg arusaada et maailm pole must-valge ja ega ilmaasjata ei ole tabelid veel elus. On mitmeid asju milles on tabelid paremad/optimaalsemad/odavamad jne.
Sinu jutt viitab lühikesele elukogemusele. Näikse nagu oleksid sa netti esmakordselt näinud alles ADSL ajastul.
Mine proovi oma CSS alaste teadmistega tõstatatud ülesanne lahedada. keegi ei kontrolli sind, kuid sa ise saad hulka targemaks ja ehk mõistad ka paremini miks CSS ei ole tabeleid välja tõrjunud.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: muide 2005-11-16 17:57:31
See lahendus seal ei vasta tingimustele layout pole üheselt mõistetav mõlemale mainitud brauserile
CSS on vigane
Htlm samuti.
Mine lõpeta põhikool ära ja tule siis edasi ülbama!
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: kuri_mees 2005-11-16 18:10:46
to muide: lambavai, sa ei saa ka põhimõttest aru :<
kui näites ei ole
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html>
...
pole standardeid jne.

TEE TABELITEGA JÄRGI SULLE KÄSTI (see on karjuvalt öeldud) KURA** LAMB***I SELLINE
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: muide 2005-11-16 18:46:52
Põhikoolis õpetatakse mis on 100% mõni seda ei tea.
Teiseks kuvab seda lehte firefox ja IE erinevalt.
Kolmandaks ei suutnud autor panna viit rida html-i korrektselt paika. Mainitud ridade lisamine ei aita midagi. Vead on põhimõttelised, mis viitavad autori ignorantsusele ja teismelisusele.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: . 2005-11-16 19:06:01
TSITEERITUD:
Põhikoolis õpetatakse mis on 100% mõni seda ei tea.
Teiseks kuvab seda lehte firefox ja IE erinevalt.
Kolmandaks ei suutnud autor panna viit rida html-i korrektselt paika. Mainitud ridade lisamine ei aita midagi. Vead on põhimõttelised, mis viitavad autori ignorantsusele ja teismelisusele.
Ja mis siis? See arvatavasti kiiruga tehtud variant tõestamaks, et asi on põhimõttelisetl võimalik. Kui pandi sind pandi paika, siis tunnista seda, mitte ära hakka mõttetult tähte närima.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: Muide 2005-11-16 19:16:31
Kes arvas et see võimatu on. Olen ka seda ise teinud, kuid üks mis on selge on see et sellise lahedusega pole midagi teha. Kordades mõistlikum on kasutada kombineeritud tehnoloogiat. Kus Html ja css töötavad käsikäes.
Ja fakt jääb faktiks et lahendus on räpakas ja ei vasta tingimustele. Ta ei suutnud panna objekte paika nii et kaks brauserit saaks selles üheselt aru.
Zeratuli teismelisus vähemalt mõtlemisvõimes on fakt, mida kinnitab ka tema hale sõim minu aadressil kui toon välja tema töö elementaarsed kitsaskohad.
P.S!
Mima seda ülesannet ei püstitanud.
Isenesest seda oligi vaja tõestada et see CSS guru ei saa hakkama ülesande korrektse lahendusega. Tekitab mingi käkerdise ja siis hakkab "peeglit lõhkuma".
Peegel pole süüdi kui sulle sealt mingi äpu vastuvaatab.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: Pragmaatik 2005-11-16 20:10:25
Zeratul'i pakutud "lahenduses" lisaks tema iseenda poolt poolt üleskiidetava valideerumise jne
TSITEERITUD:

Postitaja: zeratul 2005-11-12 10:51:15
Minu poolsed soovitused oleks sellised:
1. XHTML!
2. Ära kasuta tabeleid kujunduselementidena.
3. Kus vähegi võimalik kasuta CSS (minimaalselt siis HTML atribuute).
4. Hoia oma sait valiidsena (pea lugu standarditest).
Minu isiklik arvamus.


puudumisele(KÄIGE MINU SÕNADE AGA MITTE MINU TEGUDE JÄRGI?) oli ka palju põhimõttelisi vigu, mis seisnesid selles näiteks, et laiuse mõõde oli fikseeritud 800px peale, ehkki me teame et tänapäevaste arvutite ekraanid olid nii laiad juba 10 aastat tagasi - kui oleks andmeregistrist üks lai mitmeveeruline (CREATE VIEW) recordset kuvada, siis see lihtsalt ei mahuks ära (800px - külgriba px) alale. Kasutama peaks siiski ikka kogu võimalikku laiust.
Teine põhimõtteline viga oli tööala kõrguse fikseerimine (Zeratulil DIV.peamine 70%). Selliseid kõrgusi ei tohiks aga fikseerida üldse, sest need peavad kujunema ise. Kujunema ise sellest mis jääb muudest kõrgustest üle (total_height - height_header - height_footer).
Et headeris-menüüribas oleksid ikoonid pildid, siis nende kõrgus on fikseeritud ja teada. Sama ka footeri kohta. Siin kui soovitud tulemust vaadata ei saa kõrguseid defineerida protsentidega, sest üks ja sama protsentkõrgus mingist üldkõrgusest ON MUUTUV KUI ÜLDKÕRGUS MUUTUB.

70 protsenti 600px kõrgusest resost on 490px.
70 protsenti 1024 kõrgusest resost on 717px.
70 protsenti 1200 kõrgusest resost on 840px.

Oletame, et header on 100px ja footer 10px; summa on 110px.
Seega 600px kõrguse resoga 490 + 110 = 600px (kõik ok).
Seega 1024px kõrguse resoga 717 + 110 = 827px (ei ole ok).
Seega 1200px kõrguse resoga 840 + 110 = 950px (ei ole ok).

Nüüd aga me arvuliselt tõestasime, et kui header ja footer jäävad alati sama kõrgeks (toolbari ikoonid ju ei muutu templates) eri ekraaniresolutsioonidel, siis on lihtne mõista, et pilt ei paista ilus eri resolutsioonidel sellist "70 protsendi" asja vaadates, sest tekivad mingid imelikud vahed-tühimikud vertikaalis,
sest 827 ei võrdu 1024ga ja 950 ei võrdu 1200ga.

Seega tõestasime arvulise näite varal, et kõrgust ei saa siin praktikas defineerida protsentidega.
Ükski vähesegi esteetikatunnetusega klient ei ole nõus maksma selliste imeliste muutuva suurusega ebaesteetiliste tühemikega kasutajaliidese eest.




Mõelge allolevast ASCII kunstist kui milline
üks elementaarne intraneti veebirakenduse template välja näeb.
Või mõelge sellest kui IRC-chat kliendist, mille kasutajaliides
on ainult HTML kujul kirja pandud ja mis renderdub Mozilla Firefoxis, Internet Exploreris. Seega on siin allpool kirja pandud miinimumnõuded, mis on paljuski iseendastmõistetavad kui tahta teha kasutusmugavat veebiprogrammi.



+----------------------------------------------------------+
| veebirakenduse menüüriba (fikseeritud kõrgus 100px) |
+---------------+------------------------------------------+
| | |
| loend k| k|
| kliendi e| igale konkreetsele kliendile vastav e|
| nimedest r| andmekaart (kõrgus muutuv, sõltub r|
| (kõrgus i| saadaolevast kõrgusest, mis jääb i|
| muutuv, m| menüüribast ja staatuseribast üle; m|
| sõltub i| laius vabalt kasvav, sõltub i|
| saadaolevast s| palju jääb üle kogulaius - 200px s|
| kõrgusest; r| r|
| i| i|
| laius 200px) b| b|
| a| a|
| | |
+---------------+------------------------------------------+
| veebirakenduse staatuseriba (fikseeritud kõrgus 50px) |
+----------------------------------------------------------+



Siin jääbki ainult küsida kuidas CSS puristid seda probleemina näevad ja kuidas CSS spetsifikatsiooni tegijad näevad developerite reaalseid vajadusi ja neid enda poolt väljaantavates spetsifikatsioonides katavad.
Aga nagu ma eelnevas postis viitasin puristide ja evangelistide stampkäitumismaneerile, siis eeldada on, et küsimust ignoreeritakse (kui puristil ei käi jõud sellest üle) aga hilem leiad taas puristi ühele teisele patusele enda evangeeliumit lugemas.

Tabavalt võib CSS-puristi kohta parafraseerida Piiblit:
Jh 18:36
Jeesus vastas: "Minu kuningriik ei ole sellest maailmast. Kui
minu kuningriik oleks sellest maailmast, küll mu sulased oleksid
võidelnud, et mind ei oleks antud juutide kätte. Aga minu kuningriik
ei ole siit."

Viimati muudetud: 16-11-2005 23:56:30
Muutja: martin
Põhjus: Aitan hädast välja. CODE asemel PRE vaja kasutada siin...

RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: Pragmaatik 2005-11-16 20:24:45
Kahjuks ma ei tea kuidas siin fixed width fonti koos tühikute mittecollapsemisega kasutada.

Seega seda ASCII arti saab normaalselt vaadata ainult käsitsi foorumi view sourcest.
Kahjuks peab sealt ka igasugused otilded jne eemaldama, sest foorum kodeerib eesti täpitähed miskipärast... Ei mõista UTF-8 on ammu leiutatud, milleks sellised otilded jms mõttetus?
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: zeratul 2005-11-16 22:24:04
Kas sa oled hälvetega või ainult mängid?

Esiteks - kui sa tahad korralikku lahendust täpselt oma nõudmistele, siis maksa õigele inimesele paarkümmend tooni ja saad oma lahenduse.
Niisama mölisemise peale ei hakka keegi sulle valiidsed xhtml'i plus teab mida siin nikerdama. Ole õnnelik, et selle viie minutilise katsetusegi said.

Teiseks - ma ei näe millegipärast sinu tehtud tabelitega ja ilma CSS-ta lahendust.

Kolmandaks - ma ei viitsi enam anonüümse tatipritsijaga siin vaielda. Mõtle endale üks ja ühtne nimi välja.

Neljandaks - olen äärmiselt viisakas inimene, kuid idiootne jutt lihtsalt ajab mind närvi. Kui loll peab üks inimene olema, et nõuda foorumis kelleltki viie minutiga tehtud saidilt proffesionaalsust, valiidsust ja sada asja veel. Kui viie minutiga oleks asjaarmastajal võimalik teha professionaalne veebisait valmis, siis sina oleks ammu nälga surnud (juhul, kui oled muidugi üldse veebitehnik). Aga jutust tundub, et sa oled lihtsalt töötu tatipritsija.

Ära rohkem mu kommentaare oota, sest ma ei viitsi siin jutkui kummitusega rääkida.

PS:
Mis firefoxi puutub, siis olen hetkel väga kaugel oma isiklikest töö, kodu arvutitest ja selle arvuti taga ei olnud ühtegi brauserit peale IE.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: aju 2005-11-17 00:07:30
TSITEERITUD:

Kahjuks peab sealt ka igasugused otilded jne eemaldama, sest foorum kodeerib eesti täpitähed miskipärast... Ei mõista UTF-8 on ammu leiutatud, milleks sellised otilded jms mõttetus?


Tõsiselt mõtled või?
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: Pragmaatik 2005-11-17 00:43:20
TSITEERITUD:
Tõsiselt mõtled või?


Jah, mis puutus ASCII "joonistest" arusaamiseks. otilde on mitmemärgiline ju source koodis, sega isegi view sources ei oleks too joonis mõistetav kui just htmlentityd ära ei asendata. Vähemalt Mozilla Firefoxi ja Operaga selle foorumi HTML väljundit vaadates on seal otilded jms sees.

ASCII graafika on aga tehtud eeldusega, et iga sümbol võtab ühe tähemärgi jagu ruumi.



p.s
Aitäh foorumi haldajale Martinile, kes selle joonise loetavaks tegi muutes mu posituse BBCode.
Ma ei kasutanud pre BBCode kuna uue postitamise tegemisel on siin foorumis selgelt öeldud: "Postitamisel on lubatud kasutada järgnevaid märgendeid: ..." ja pre nende hulgas loetletud ei olnud.
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: Keegi_Teine 2005-11-17 12:18:41
nuta või naera

kas teie, LAPSED, oletegi eesti ja eesti netinduse tulevik ?
positiivse vastuse korral lähevad mul küll põlved nõrgaks ja pagemise soov tuleb peale

2 asja:
*pada sõmab katelt, ühed mustad kõik kolm*
ja
*maitse üle ei vaielda ja tatti ka ei pritsita*
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: Kuid 2005-11-17 13:17:31
Ehk keegi selgitaks mõistet "tabeliporno".
RE: Nimetage kodulehekülgede plusse ja miinuseid.
Postitaja: arc 2005-11-17 15:31:58
TSITEERITUD:
Ehk keegi selgitaks mõistet "tabeliporno".


Tabelipornoks saaks nimetada mõttetut "nested tables" kasutamist - kus layout on üks tabel, milles omakorda igas lahtris istub järgmine tabel, seal omakorda veel pisikesi tabeleid jne. Ka siis kui tekstikastile teistsuguse tausta tegemiseks ja joone ümber tõmbamiseks topitakse ta ühest lahtrist koosnevasse tabelisse... Või mis teie arvate :D

Ma ise püüan siiski kasutada nii tabeleid kui CSS-i mõistlikkuse piires. Tabelitega saab siiski kiiremini töökindla (loe:enamikes brauserites sarnaselt paistva) lehe teha, CSS-iga tuleks arvestada rohkem brauserite peensusi. Samas ma mäletan ka aega, kui Netscape 4.7 (ja vanemad) tõlgendasid tabeleid ja lahtri taustu väga omapäraselt, niiet tollal oli ikka tegu, et töökindel leht teha... CSS oli tollal olemas vist ainult selleks, et linkide alt hover-joon ära võtta, mis oli selle aja kohta cool efekt :P

CSS kaitseks ütleks ma aga seda. Kui lehel on korraga palju infot - näiteks jooksevad portaali kahel äärel veerud mitme ekraani pikkuselt allapoole, siis CSS korral saab iga veeru toppida DIV-i ning siis toimub iga veeru kuvamine KOHE, kui see DIV kohale saabub. Tabeli korral aga renderdatakse leht valmis alles siis kui viimase veeru kõik olulised komponendid kohal on... Noh ok, Opera (ja meibi Firefoxu?) korral toimub lehe mitmekordne renderdus vastavalt sellele kui palju infot laetud on, ja siis ehk asi nii hull pole. Seega mingi vahe lehe kuvamise kiiruses CSS kasuks võib siiski tekkida.

Leheküljed: 1 2 3 

©2002-2013 Martin Rebane & PHP.ee kaasautorid
  0.096382856369